俄前经济顾问谈中东欧地缘政治：乌克兰战争可能的结局；罗国家安全唯一方案是什么？泽连斯基希望与波兰和罗马尼亚结盟---

俄前经济顾问：“罗马尼亚安全的唯一方案是战胜普京”

旅罗华人报讯 罗马尼亚媒体《真相》独家采访采访了普京前首席经济顾问安德烈·伊拉里奥诺夫，谈到了乌克兰战争将如何结束？罗马尼亚将来是否会成为俄罗斯的目标等问题。

记者：您与弗拉基米尔·普京共事了五年，对克里姆林宫领导人的第一印象是什么？现在的印象又如何？

安德烈·伊拉里奥诺夫：我想说的是，印象是一样的。弗拉基米尔·普京思维严密，非常聪明。并且非常专注于实现自己的目标。如果他把目光投向某件事，他就会非常认真，并准备各种手段来实现这个目标。这并不意味着只限于一两个选择，而是数十种选择。而如果他真的想要得到什么，他就不会忘记那件事。并且在得到之前不会放弃。他非常固执，同时又非常专注。

安德烈·伊拉里奥诺夫（右）成为弗拉基米尔·普京的批评者

安德烈·伊拉里奥诺夫接着说，普京在担任总统的头三年里，似乎有兴趣站在西方世界一边。他与英国前首相托尼·布莱尔成为朋友，他的首次出国访问目的地是伦敦。托尼·布莱尔是第一位访问俄罗斯的外国领导人。

弗拉基米尔·普京为何转而反对西方而不是站在西方一边？

这个话题可能是数千项研究的主题。能够回答你问题的人将获得诺贝尔奖。

你问我普京为什么反西方，首先要明确他是什么时候开始反西方的？这并不能保证你的问题得到正确答案，但它有助于制定一些答案。问题是在2003年。2003年导致普京改变对西方态度的主要事件是伊拉克战争。普京多次提出反对伊拉克战争的观点。

谁能阻止弗拉基米尔·普京？可以阻止吗？

是的，弗拉基米尔·普京有可能被阻止。如果爱好和平与自由的国家能够组成一个联盟，并致力于结束普京政权，他们就会成功。到目前为止，据我所知，还没有人提出这个目标。美国总统没有，欧洲领导人没有，甚至乌克兰总统也没有。泽伦斯基正在提出他自己的和平方案，但他没有提出胜利方案。

这就是最大的区别。和平和胜利，最重要的是胜利。

乌克兰战争有什么可能的结局呢？和平还是胜利？

没有胜利就不可能有和平。那些只追求和平而没有胜利的人不会取得胜利。很明显，要么是我们的胜利，要么是普京的胜利，没有回旋的余地。就连弗拉基米尔·普京也多次表明，在取得彻底胜利之前，他并不希望实现和平。

俄罗斯已将其工业转变为战争经济，今年约40%的国家预算分配给国防和安全。俄罗斯战时经济的大幅增长导致整个俄罗斯经济崩溃的风险有多大？

风险几乎为零。俄罗斯拥有高效的经济，古典自由经济。这是市场经济，即使它不是自由经济。最明显的证据是，尽管两年多前华盛顿和布鲁塞尔实施了严厉制裁，但俄罗斯经济仍表现良好。

罗马尼亚未来会成为俄罗斯的目标吗？

我们不能排除这个假设。我不想吓唬任何人。但如果放任普京不管，他可能会让罗马尼亚成为目标。相反，摩尔多瓦共和国是一个目标。假设摩尔多瓦站在乌克兰一边，那么如果乌克兰垮台，摩尔多瓦就没有办法保卫。

罗马尼亚是北约成员国，但这足以让罗马尼亚受到保护吗？

恕我直言，波兰能否保卫自己，波罗的海国家能否保卫自己？对于所有这些国家和欧洲大陆来说，中期安全的唯一途径就是结束普京政权。如果不阻止普京，并且继续采取与以前相同的做法，那么如果得到允许，普京就有可能走得更远。

您如何看待罗马尼亚在乌克兰战争背景下在黑海地区的作用？

罗马尼亚已经在以各种方式支持乌克兰，发挥了非常重要的作用。但一个关键的细节是，对来自乌克兰的船只以及从乌克兰运载小麦或其它产品，出口到世界各地的沿海航线的安全保障。

伊拉里奥诺夫：弗拉基米尔·普京前首席经济顾问、美国安全政策中心高级分析师

安德烈·伊拉里奥诺夫毕业于列宁格勒国立大学经济学专业。1987年获得经济学博士学位，1992年至1993年担任俄罗斯总理伊戈尔·盖达尔的经济顾问。 1994年，他创立了经济分析研究所，并担任该研究所所长六年。

2000年春，弗拉基米尔·普京任命他为首席经济顾问和八国集团个人代表。

2005年12月，安德烈·伊拉里奥诺夫辞去了弗拉基米尔·普京首席经济顾问的职务，称俄罗斯不再具有政治自由，而是由专制和腐败的精英统治。

安德烈·伊拉里奥诺夫从弗拉基米尔·普京的忠实顾问，变成了他最强劲的对手之一。

2014年2月，在俄罗斯干预克里米亚之前，安德烈·伊拉里奥诺夫预测普京将发动军事行动，以夺取乌克兰的政治控制权。

今年，安德烈·伊拉里奥诺夫出席了布加勒斯特黑海峰会。在接受媒体采访时，他谈到了如何看待东欧地缘政治的未来和乌克兰战争的走向等。

美专家警告：罗马尼亚最大的潜在危险将是俄控制的摩尔多瓦共和国

美地区专家罗纳德·H·林登在《国会山报》上写道，随着乌克兰和中东战争的持续发展，以及与北约成员国土耳其的关系不稳定，罗马尼亚已成为美国新的不可或缺的盟友。

摩尔多瓦首都基希纳乌民众声援加入欧盟

1989年东欧巨变后，罗马尼亚加入了欧盟和北约。

起初，美国和欧洲领导人希望与俄罗斯总统鲍里斯·叶利钦建立合作关系。一些人对罗马尼亚能否成为可靠盟友的能力表示怀疑。

据欧媒报道，美国很快就开始支持北约的扩张。俄罗斯热衷于限制西方在波兰和乌克兰的影响力，但罗马尼亚的战略价值较小。莫斯科甚至没有将非斯拉夫种族的罗马尼亚人视为具有“旧俄罗斯”的历史根源。

2001年9月11日之后，美国的战略目光转向中东和西南亚，北约希望在反恐斗争中拥有更多的伙伴。一个毗邻黑海的亲西方大国的地缘政治价值急剧上升。

罗马尼亚是阿富汗多国部队的早期和重要贡献者，甚至向那里派遣了自己的部队。随后于2004年3月加入北约。

经过短暂的蜜月期后，俄罗斯开始采取措施阻止西方在其邻国不断增长的影响力

为了阻止北约履行2008年乌克兰和格鲁吉亚加入的承诺，莫斯科在格鲁吉亚创建了两个国家（阿布哈兹和南奥塞梯），并向乌克兰施加压力。

2014年，乌克兰动荡和欧盟介入后，俄罗斯吞并了克里米亚，并直接支持该国东部的分裂主义运动。

北约新成员国几乎不需要想象力就能感觉出俄罗斯的威胁，2022年对乌克兰的全面战争证实了这一点。

潜在危险

俄罗斯对乌的态度向罗马尼亚展示了一系列潜在的威胁。

在其北部，罗马尼亚与处于战争状态的国家有着长达531公里的陆地边界。虽然乌克兰西部几乎没有发生战争，但由于俄罗斯试图阻止乌克兰的出口，其东部和中部地区（与黑海和多瑙河三角洲接壤）引起了俄罗斯的关注。

乌克兰海军舰队的解体，以及失去塞瓦斯托波尔和赫尔松、马里乌波尔等港口，使俄罗斯在黑海处于潜在的主导地位。

为什么乌克兰扭转这种被动局面很困难？

因为通过土耳其博斯普鲁斯海峡进入黑海，是受二战前《蒙特勒公约》制约的，并由拥有特权的土耳其执行。

2008年，当美国试图向格鲁吉亚派遣两艘大型医疗船时，被土耳其阻止。

作为黑海沿岸国家，俄罗斯并不受该限制。即使在战时，返回“本土”基地的俄罗斯船只也被允许通过。正如《防务新闻》所写，这种情况使得黑海“适合邻国恐吓”。

黑海沿岸国家

不过，乌克兰已经展示了无人机和短程导弹如何能够与更大规模的舰队抗衡。即使没有大型舰艇，也是监视和情报收集的重要战略资产。

尽管困难重重，罗马尼亚仍然在经济上支持乌克兰。

随着俄罗斯在海上航道布雷、袭击乌港口，并威胁商业运输，基辅向罗马尼亚求助。要求允许其黑海和多瑙河港口用于粮食出口。

当联合国于2022年与俄罗斯谈判失败后，康斯坦察等罗马尼亚港口接管了该项运输任务。使罗马尼亚面临危险升高。俄罗斯的炸弹多次落在罗境内，威胁影响了罗马尼亚的渔业。

罗领土上的北约基地成为俄罗斯眼中钉

罗马尼亚的米哈伊尔·科加尔尼恰努北约基地扩建完成后，将容纳10,000多名军事人员及其家属，占地面积相当于哈里斯堡市大小。但它并不是在美国，而是在黑海沿岸的罗马尼亚康斯坦察。另外，罗马尼亚还有美国管理的德韦塞卢海军基地，该基地拥有宙斯盾反弹道导弹系统。

摩尔多瓦有成为第二个白俄罗斯的风险

罗马尼亚的立场不出所料地引起了莫斯科对罗马尼亚“对俄罗斯的威胁”的愤怒。但罗马尼亚面临的最大危险，可能是摩尔多瓦成为第二个白俄罗斯的可能-即俄罗斯主导的邻国。这个夹在乌克兰和罗马尼亚之间的小国，已经被俄罗斯支持的飞地德涅斯特河沿岸分裂。

摩尔多瓦共和国曾经是罗马尼亚的一部分，大约四分之一的人口将罗马尼亚语（而不是摩尔多瓦语）视为其母语。

德涅斯特河左岸（该地区三分之一的人口是俄罗斯人）的领导人对摩尔多瓦共和国提出了歧视指控，并多次要求莫斯科提供“保护”。

在摩尔多瓦总统马亚·桑杜的亲西方政府领导下，摩尔多瓦目前是欧盟成员国的候选国，获得了美国更多的援助，并正在考虑与北约建立更密切关系的可能性。

专家认为，如果与俄罗斯在乌克兰控制的地区联系起来，莫斯科主导的摩尔多瓦可能会进一步破坏该地区的稳定，增加难民潮，并使罗马尼亚边境成为热点地区。

泽连斯基希望与波兰和罗马尼亚结盟以击落边境的俄罗斯导弹

据乌媒报道，泽连斯基于8月4日（昨天）对媒体表示，基辅将与北约讨论建立国家联盟，帮助击落飞越乌克兰领土的俄罗斯导弹。

近期，俄罗斯导弹或无人机多次进入波兰和罗马尼亚领空，其残骸也在与乌克兰接壤的两个北约国家领土上被发现。

当俄罗斯军队对乌克兰发动大规模空袭时，华沙和布加勒斯特同时多次出动战斗机保护领空，但从未摧毁任何目标。

俄无人机袭击临近罗马尼亚的乌克兰多瑙河港口

泽连斯基说：“我们需要研究使用邻国战斗机，来对抗（俄罗斯）通过乌克兰飞向邻国导弹（无人机）的可能性。首先是联盟国家”。

泽连斯基表示，此举是“一项非常重大的责任”，对合作伙伴来说可能会很困难。但他责成外交官，促进北约-乌克兰理事会会议来讨论这一问题。

乌媒援引他的话说：“我想尝试这个方式，以便北约国家能够与乌克兰建立这样一个、由邻国组成的小联盟来击落敌方导弹（在乌克兰上空）的可能性。 ”

波兰外交部长拉多斯瓦夫·西科尔斯基7月中旬表示，华沙正在考虑基辅的提议，即击落仍在乌克兰领空飞向波兰领土的俄罗斯导弹。该提议被纳入两国签署的安全协议中。

但是，这一想法遭到了其他北约成员国的强烈反对。

德国总理奥拉夫·肖尔茨表示，在乌克兰上空击落俄罗斯无人机或导弹“不可能”。而北约秘书长延斯·斯托尔滕贝格则表示，此举将把北约拖入战争。