韩志强大使接受泰国媒体The Standard采访

11月1日，韩志强大使接受泰国媒体The Standard采访，就中泰关系与经贸合作、中国经济发展、中美关系与国际地区形势等进行交流，采访节目于11月21日播出。采访问答内容如下：

    主持人：第一个问题是关于中泰关系的，明年是中泰两国建交50周年，我很想知道中国怎么样看待泰国，怎么看待中泰关系发展，明年中泰关系发展会有哪些亮点和特色？

    韩大使：非常高兴接受你的采访，明年是中泰关系中很重要的年份，两国建交50周年。回顾中泰两国50年来的发展，两国睦邻友好、相互信任、相互帮助。实际上中泰友好交往的历史超过千年，在这漫长的历史过程中，友好合作是两国关系的底色。当前中泰关系发展态势良好，特别是2022年中国国家主席习近平访问泰国，同泰国领导人共同宣布建设中泰命运共同体，这为两国关系发展指明了新的方向，也把两国关系带入一个新的时代。

    两国政治上相互信任，相互支持，在经济发展上更是相互帮助，互利共赢。同时两国文化交流日益活跃，人民的友好情谊空前高涨，现在双方在共同研究如何来庆祝建交50周年，并以此为新起点，推动两国关系迈上新台阶。我们有充分信心，中泰关系的未来会越来越密切，越来越美好，会更多造福两国人民，为地区和世界和平发展发挥重要作用。刚才咱们谈到，您的祖先来自中国广东的潮州，中方如何看待两国关系，我们有三句话：中泰两国是山水相连的好邻居，血脉相融的好亲戚，命运与共的好伙伴，这三句话是对我们两国关系的一个客观描述，也代表了两国人民的心声。

    主持人：我们知道中国这些年经济发展非常快，特别是最近中国采取了一系列刺激经济举措，包括扩大内需、提振国内经济、帮扶低收入群体等，并设定了5%的经济增长目标，同时我们也看到一些不看好中国经济的评论。您能否给我们介绍一下当前中国的经济形势？

韩大使：你提的这个问题很重要，也是我们非常愿意跟泰国朋友进行沟通交流的一个话题。改革开放以来，中国经济持续近40年高速增长，经济年均增长率达到了9%以上，成为了世界第二大经济体。经历了长期的快速增长后，中国经济已经步入了高质量发展的新阶段。具体来讲，就是习近平主席提出的新发展理念，在保持经济稳步增长的同时，实现高质量发展。把经济发展构建在新的动力基础之上，即实现创新发展、绿色发展、以人民为中心的发展和可持续发展。政策的主要发力点在于对经济结构进行调整，按照数字经济、绿色经济转型目标，以实现高质量发展的目标。这符合世界经济技术发展的趋势，也符合人类文明发展趋势。这个调整取得了非常明显的进展，中国的5G基站500多万个，占世界60%以上，工业机器人装机量也占世界的50%以上，2023年可再生能源装机总量占世界的50%以上，中国经济的长远发展已经建立在新的基础之上，为未来经济发展提供可持续的强劲动力。我们将之称为新质生产力，也就是说中国经济长远的发展是以新质生产力为基础的。

新冠疫情给世界各国经济带来了严重影响，世界一些地区局势动荡，还有一些周期性的因素，目前世界经济的增长下行压力比较大。与世界许多国家一样，中国经济增长也面临一些困难。为了推动经济稳定增长，中国政府最近出台了一系列措施，围绕加大宏观政策逆周期调节、扩大国内有效需求、加大助企帮扶力度、推动房地产市场止跌回稳、提振资本市场等五个方面综合出台一系列有力措施，例如银行存款准备金率下调0.5个百分点，政策利率下调了0.2个百分点，发行一定规模的超长期特别国债，支持地方政府发展经济，解决一些民间机构流动性上面临的困难等。根据这两天刚刚出来的10月份经济指标，已经明显看到了政策的效果，我们对今年实现预期发展目标还是充满信心的。

    中国经济发展对于世界各国、特别是周边国家都很重要，我们相信中国的发展前景是光明的，而且会为世界各国、特别是周边国家发展提供更多的机遇，与周边国家更好地实现互利共赢。现在中国是世界150多个国家和地区的主要贸易伙伴，接受外国投资去年达到了1600亿美元，对外投资去年达到1700多亿美元，连续多年对世界经济增长的贡献率都在30%左右。我们觉得中国经济过去是、今后仍将是世界经济发展很重要的引擎。中泰经济关系很密切，中国是泰国最大的贸易伙伴、最大的农产品出口市场，也是最主要的外资来源国、外国游客来源国。我们相信中国经济发展不仅造福中国人民，也会给泰国人民带来更多福祉。

    主持人：刚才您说中国的经济正从高速发展向高质量发展迈进，中国的国内需求是不是还会这么大，中国的市场活力是不是还会保持像以前一样，中国以前是保持9%增长率，现在降到5%，是不是以后都会保持这样的增速？

韩大使：应该说5%—6%是符合中国增长潜力的数字。中国当前经济总量如果用美元计算，大概是18万亿美元，那么增长5%—6%，按现行的汇率，就是每年新增1万亿美元，这1万亿美元相当于世界上很多中等国家一年的GDP总额。你想想，这1万亿美元增量，意味着多少商机？意味着多大的市场增量？中国经济特点之一就是超大的市场规模，中国消费市场按现行汇率计算是6.5万亿美元，中产阶级人口超过4亿人，大概除了印度以外，中国的中产阶级人口已经比世界其他国家的人口规模都要大。

主持人：中国正在推动经济转型，比如数字经济、绿色经济，我们知道中国经济的发展有“新三样”支撑，包括电动汽车、锂电池和太阳能电池，电动汽车在泰国也有很大市场份额。您认为“新三样”以后是否会继续支撑中国的发展？

韩大使：会。“新三样”无论是技术还是产品，都是符合世界经济技术发展的未来要求的，也符合人类社会可持续发展的要求，所以一定有强大的生命力，一定有广泛的市场需求，我们对“新三样”未来的发展还是非常乐观的。通过绿色经济发展应对气候变化，实现人类可持续发展，“新三样”是符合这一要求的。“新三样”不仅是给世界其他国家提供一种产品和技术，而是推动世界各国共同朝可持续的方向发展，这是它的最大的意义和价值所在。

主持人：中国的新技术发展非常快，同世界各国也开启了新一轮竞争，或者说是科技战，在贸易领域，欧盟和美国对电动汽车等许多中国产品增税，这就是贸易战。很多西方国家指责，他们发起贸易战的原因是中国输出过剩产能，以及中国廉价商品冲击当地。中国是怎么看待这种变化的，以及如何应对贸易战？

韩大使：所谓中国产品过剩是因为存在政府补贴的言论，完全是贸易保护主义和单边主义的借口，是最典型的双标做法。要应对气候变化和实现人类可持续发展，各国政府都在努力推动本国产业和技术朝着绿色转型方向发展。中国在这方面做了很大努力，取得了成功，因此中国的技术和产品在世界市场上有了明显的竞争优势。这不是应该值得鼓励、应该值得高度评价的事情吗？

有些国家一边高声叫喊要应对气候变化、要实现绿色发展，一边又打压中国的绿色产品和绿色技术，实际上我们看得很清楚，他们打的如意算盘是世界都朝着环保节能的方向走，然后技术和产品由他们来垄断，这种想法既是自私的，也是短见的，而且对人类的可持续发展也是极其不负责任的。美国、欧洲对中国电动汽车无理地增加高关税，违反了WTO的准则，违反了国际通行的规则，中方坚决反对这些做法，这些做法也不会给他们自己带来好的结果。

说中国电动汽车在世界市场占了较大份额，说这是中国产能过剩造成的，想一想美国的波音、欧洲的空客，它们在世界大飞机市场占了多大份额，他们怎么不说这是产能过剩呢？他们的这种双标已经到了非常可笑的地步。不要搞自私自利的保护主义，大家还是要尊重国际通行规则，按照市场机制原则，共同维护人类可持续发展的共同利益，共同把合作蛋糕做大，实现互利共赢，这才是他们应该采取的政策。

主持人：美国的大选即将揭晓，不管是哪一位候选人上台，他们对中国的政策可能不会退缩，只会变本加厉，中国将怎样应对美国新领导人的上台和对华的新举措？

韩大使：这是一个现在全世界都在拭目以待的事情，或者说大家都抱着一份惴惴不安的心情在关注着这件事。美国作为世界唯一的超级大国，它是否采取负责任的行动、采取负责任的政策，这对世界影响太大了。我们不去评价美国的候选人，也不想去揣测大选的结果，因为这是美国的内政，我们寄希望于美国人民作出明智的选择，选出一个符合美国人民期待，同时又有利于世界稳定、有利于世界和平发展的领导人。

刚才你讲到，不管谁当选，美国的对华政策可能不会有大的改变，仍然会是现在这样消极的对华政策。对于这一点，我们不能指望美国通过一场选举让它的对华政策回归到正确的轨道上来，我们只能寄希望于在中美两国的互动中，让美国认识到它与中国之间只能按照相互尊重、和平共处、合作共赢的原则来处理两国关系，这样才有利于美国、有利于世界。我们只能是在双方的互动中，让美国领导人认识到这一点，从而调整它当前错误的对华政策。

美国人对中国存在战略误判，认为中国如果强大了，就会取代它、损害它的世界霸主地位，认为中国会和它争夺世界霸权，其实这是错看了中国。中国会发展、会强大，这不可阻挡，但中国决不会和它争夺什么世界霸权，因为“世界霸权”在中国人的观念中是一个非常负面的词汇，这不是一个好角色，中国无意和它去争夺霸权。我们追求的是一个和平、合作、共赢的世界，正如习主席所说，我们要共建人类命运共同体。

美国打压中国，发起贸易战，搞技术封锁，搞“脱钩断链”，甚至在本地区挑动各种矛盾和冲突，形成集团对抗，这些做法没有成功过，过去没有成功，今后也不会成功，而且会给地区各国和美国自身带来严重损害。

这几年美国对中国搞技术封锁，其实恰恰这几年是中国技术创新发展最快的时期。美国试图对中国搞“脱钩断链”，但中国的对外贸易正在强势恢复和发展。今年1-9月份，中国对外贸易增长了6%以上，是历史同时期形势最好的。去年中国吸收了1600多亿美元的外资，新设立外资企业5万多家，同时中国也有1700多亿美元的对外直接投资走出国门、走向世界各国。我们没有被封锁，而且发展得更好。美国致力于同中国“脱钩断链”，但是我们要以更大的力度，建立更高水平对外开放体制，我们可以更好地拥有整个世界。

前天，10月30日，美国彭博社发表了一篇评论文章，讲的就是美国对中国的封锁没有成功，反而失败了。它列举了五个方面的先进技术领域，说中国在这五个方面处于世界领先地位，还列举了其他7个方面的技术，说中国在这7个方面也取得了明显的优势。这篇文章明确讲，美国对华技术封锁失败了，中国反而发展得更好了，而美国可能会因为这个政策在世界中把自己孤立起来。这是美国的彭博社自己作的评论。

美国一些人为了给中国制造麻烦，加剧朝鲜半岛的紧张局势，在南海利用中国和有关国家间的领土争议煽风点火，不断在台湾海峡制造对立局势，甚至企图在缅甸加剧缅甸内部的战乱。美国从中得到了什么？得到的是地区各国对地区安全形势的忧虑和对美国这些做法的强烈反感和疑虑，这会让美国在地区越来越不得人心的。我们希望美国这些人能从现实中明白一个道理，不要误判中国，不要试图和中国搞对抗，而应该回归到健康的、稳定的中美关系的正确轨道上来。

主持人：回到泰国国内，现在中国的商品和服务产业都大举进入泰国，比如新能源汽车、钢铁，比如餐厅等服务产业，中资的产品和服务在价格上都很占优势，让当地的经营者感到压力很大和难以为继，想让大使您对这个问题作出解释和澄清。

韩大使：您说的这个问题，我这段时间也一直非常关注，包括泰国媒体和网络上这方面的议论。我想先从贸易问题说起。现在中泰两国贸易的总体规模，按中方统计是1200多亿美元，其中中国对泰国出口约700亿美元。这700亿美元里，资本品和半成品占到了80%以上，这和中国对外贸易的总体结构是基本一致的。中国最近几年对外贸易中，半成品的出口幅度增长很大，大概占中国整个对外出口的60%左右，这和中资企业更多走出国门，在国外建立生产企业，需要从中国进口更多零部件来完成它们在当地的生产是直接有关的，泰国也是这样。所以这一部分产品大多数是用于完成在泰国本地的生产，再进行消费或出口所需要的，简单说，是泰国企业生产所需要的。比如泰国从中国进口硅板10亿美元，这是一种原材料，而泰国出口的太阳能电池有40多亿美元，没有这10亿美元硅板的进口，也就没有40多亿美元太阳能电池的出口。而日用品，包括服装、鞋帽、化妆品、食品，在中国对泰出口中还不到10%。这不到10%的商品中，有一些出口到泰国比较多，给泰国生产同类产品的中小企业的生产经营带来了竞争压力，这是一个问题。还有一些产品因为在进入泰国通关及获得泰国食药标准许可时存在不合法不合规的问题。这也是客观存在的，应该加强监管，我们也愿意提供必要的配合。这也是我们一贯主张的，中国不论是经销产品还是企业投资，走出国门后一定要遵守当地的法律法规。有一些当地中小企业面临竞争压力，我们有必要帮助他们更好适应国际贸易带来的压力，给他们提供必要的、力所能及的帮助，让他们在中泰两国广泛的经贸合作领域里找到更多商机、实现更好发展。

比如，有很多中国商品是通过电商平台被泰国的买家买到泰国来的，同样泰国也可以通过电商平台更好地向中国销售泰国的产品。前一段泰国商业部有一个很好的做法，把中国的一些很有名气的直播带货的网红请到泰国，利用电商平台向中国销售泰国的产品，5天时间卖了15.1亿泰铢，这件事情我们也提供了一些协助。

泰方提出希望通过湄公河水运向中国出口水果，我们只用了10个月的时间，就在相关的口岸建立了新的设施，开通了新的海关和检验检疫的功能，打通了这条通道，现在泰国水果对华出口又有了通过湄公河水运的新渠道。

中国来泰投资方面情况也是这样，在中国大使馆登记的在泰投资的中国企业有1000家左右，绝大部分来泰开展制造业生产，通过在当地的零部件采购、原材料采购，通过税收和就业，为泰国的经济发展，为泰国民众的福祉做了重要贡献。很多中国企业都有一个口号，叫“在泰为泰”，他们既实现企业自身的发展，也在为泰国的发展实实在在地做着贡献。这些企业的产品如果想获得“Made in Thailand”的本地身份，按照泰国法律规定，必须有40%的附加值来自泰国当地。当地的雇佣方面，很多企业的当地员工占比都在90%以上，整体的雇佣规模有几十万人。

有一些中国公民个人在这里开展一些经营活动，其中也存在一些不符合法律规定的问题，这是通过加强监管可以解决的问题。两个国家经济交往关系这么密切，出现一些问题是正常的，但我们要看到这些问题在两国整个的经济关系中是局部、个别问题，不能用这些个别问题来定义两国整体的经贸关系，更不能因为这些个别问题的存在，就喊出要抵制中国货、对抗中国资本，这对两国经贸关系是不利的，实际上对泰国的发展、对泰国民众自身的利益也是有害的。

您是The Standard这么一个非常有影响力的泰国媒体的负责人，我也恳请您和您的团队能够通过你们的平台，把中泰经贸关系的全貌全面地传递给泰国人民，我们共同来维护好两国经贸关系的舆论环境，维护好大局。这是我们两个国家发展、两国人民生活改善所共同需要的。

主持人：作为媒体，我们有责任增进两国之间相互理解与信任，报道客观真实的消息。正如大使先生刚刚提到，有个别企业仍存在违法经商行为，可通过加强执法予以解决。当前，泰国人还关心中国资本扶植“代理人”的现象。泰国还有一个词叫“中资灰产”，指的是中国人在泰国从事赌博、电诈等“灰产”的行为。泰国的邻国也存在许多此类网赌电诈窝点，引人关注。请问中国如何应对此问题，中泰如何更好开展合作？

韩大使：“中资灰产”这个词本身的含义好像就比较灰色，边界不是太清楚。我想向你请教，是将投资于涉嫌违法犯罪产业的资本称为“灰产”，还是说只要存在不合规问题的投资都算作“灰产”？

主持人：“灰产”指代范围很大，既包括从事网赌电诈、毒品等地下经济的产业，也包括存在不正当竞争的企业，泰国人对“中资灰产”也没有一个清晰全面的定义。请问中方如何看待“中资灰产”问题，认为应该如何应对？

韩大使：应对这个问题的一个非常重要的思路就是“依法办事”，“按规矩办事”。合法合规的，要尊重和保护，不合法不合规的，要严格取缔和管理。你刚刚提到的赌博、毒品、电诈，这些属于犯罪行为，直接危害社会和民众安全，执法部门要严厉打击。在这方面，中国和泰国都很重视。在中国，打击赌博、毒品和电诈是执法部门最优先的执行目标。中国同泰国建立了良好的合作关系，双方开展具体案件上的合作很多，成果也很大。除中泰双边执法合作外，中国、老挝、缅甸、泰国四方还建立了执法合作机制，打击跨境犯罪。

总之，在泰中资会有局部的、个别的问题。但是，相对于整个的中国企业对泰国投资而言，是一个很小的、一部分的问题。我们在重视和解决这些问题的同时，要注意为其他更多的、泰国所需要的中国投资提供一个友善的环境。举个例子，一片郁郁葱葱的森林，长势良好，里面也会有害虫、蛀虫，我们要抓害虫、蛀虫，但不能为了杀虫毁了整片森林。

主持人：大使先生刚刚介绍了中泰在过去近50年间的发展成就，提到两国关系紧密，合作互利互惠，请问大使先生如何看待中泰关系下步发展，以及在中国商品涌入泰国市场、给泰国生产同类型商品的中小企业带来竞争压力的背景下，中方如何帮助泰国中小企业更好立足？The Standard的很多读者和网友非常关心这些问题，希望通过进一步密切同中国经贸关系，促进泰国自身发展。中国有十多亿人口，市场潜力巨大，如何通过电商等平台促进更多泰国产品进入中国市场，请问大使先生有什么建议？

韩大使：中国有6万亿美元以上的超大消费市场，我们真心实意欢迎更多泰国优质产品出口中国市场。这既是中国市场的需求，也是中泰实现共同发展、共同繁荣、构建中泰命运共同体的政策要求。政府要不断为两国贸易提供更多支持和便利。比如说刚才讲到了泰国水果通过湄公河水运对华出口渠道的开通，还要加强两国之间铁路线的联通，构建一个更加高效的大通道。同时我们还要从海关、检验检疫、出入境等各项手续办理方面进一步加大政策“软联通”，提供更多便利政策。另外我们要用好中国—东盟自贸区、RCEP等促进贸易投资便利化方面的区域性制度，为商品进出口更多地创造条件、提供支持。另外我们要鼓励和支持包括两国地方政府、两国行会经济企业的组织加强相互对接，使得双方供需信息能够更好对接，为双方贸易往来提供更多市场信息和更多商机。

泰国很多商品在中国很受欢迎，也有很多尚未进入中国市场，但会在中国市场具有很强竞争力的商品，不光是榴莲、木薯或小型电子产品。我和我的同事经常遇到这种情况，从泰国回中国之前要带一些泰国特色产品回去，但经常去商店发现只能买一个两个，商店没有过多库存。一种产品如果是找准了，它在中国庞大的市场里面产生的经济效益可能是超乎我们想象的。榴莲不就是一种水果嘛，泰国每年向中国出口的榴莲达40多亿美元，中国的市场规模太大了。我们非常愿意同泰国政府、泰国行业协会和泰国企业界人士共同合作，不断找到像榴莲这种的两国贸易新的增长点。

另外一个具体的就是现在泰国的朋友们对中国的电商，更多的是看它把中国商品带到泰国来了，给中国商品进入泰国提供了更多便利，给泰国的进口商提供了便利。但是，我希望泰国的出口商能够把这个平台用好。就像前一段，贵国商业部成功地举办了那一次网上的销售活动那样，贵国的出口商能够更好地用好这些现代的数字网络技术条件下的新的业态、新的手段。

通过对泰国出口商品，特别是日用品获得对泰贸易出超，这不是中方的目标，也不是中国的政策，中国不寻求对泰国有任何贸易出超，但是这个事情实际上是市场经济条件下供需关系导致的一种结果。此外，支持泰国中小企业应对现在的竞争压力还有另外一个方向，就是在泰中资企业有一个很明确的经营方针，就是要努力地用好当地配套的产业链供应。我见了几位企业家，他们在泰国当地都有四五百家零部件供应商。我们希望泰国中小企业者能够和在泰投资的、有上下游关系的中国企业建立起良好的供货关系，这样找到他们发展的新的机遇。一个从企业投资，到它熟悉当地的供应链生态，到它能够和当地的供应链充分地融合在一起，可能会有一个时间上的过程。随着融入的越来越深入，对当地产业链的带动作用也会越来越明显。

主持人：谢谢大使先生，很高兴您如此坦诚的分享。

韩大使：谢谢。